Ännu ett Centerpartistiskt värderingsskifte, staten är alltid god (numera)!
Fredrick, Annie och Staffan,
I stället för att samsas med en mängd andra kommentarer på era olika bloggar säger jag det så här istället. Det finns en hel del aspekter som förvånar inom ramen för er ”nya”, okritiska hållning, gentemot den massavlyssning som ert förslag till signalspaningslag innebär.
För det första verkar det som om ni ha anammat det för oss liberaler förbluffande ställningstagandet att staten är alltid god, denna mandatperiod, nästa mandatperiod, oberoende av regeringssammansättning och ideologisk hemvist. Det må vara en attraktiv tanke, men hur får man in det i någon form av liberalt kritisk tänkande?
Att likaställa den transparans som råder inom andra statliga myndigheter som delvis har tvångsmedel som verktyg, med en ljusskygg organisation av FRA’s kaliber är minst sagt genant. Vad vet ni som riksdagsmän/kvinnor, egentligen om vad som sker innanför de låsta dörrarna på Lovön, hur kan någon ha en seriös granskningsfunktion, utom på FRA’s villkor? Vem blåser i visselpipan när det blir fel och var fiinns den kritiska externa granskningen?
För det andra, vill vi medborgare ha detta? Är det din roll som liberal politiker att påtvinga oss en flytväst som skaver på det sätt som FRA-lagen gör, kan det kännas bekvämt att agera storebror med motivationen att vi (den dumma pöbeln) inte vet vårt eget bästa, hur hör det hemma inom ramen för det värderingsskifte du säger dig söka? Vi är många som känner extrem olust inför detta, som upplever detta som ett övergrepp mot vår frihet och privatliv, vi känner oss inte tryggare utan presis tvärtom. Att säga, att vi inte vet vårt eget bästa, hör inte det hemma i andra länder som du ofta är villig att kritisera?
För det tredje, septemberöverenskommelsen hade relevans, men du kan ju inte påstå att den överenskommelsen ens är i närheten av intakt. En av regeringen handplockad jurist, inget offentlig ombud m.m, hur kan det benämnas donstolsprövning? En avgränsing som är teknisk omöjligt, hur mycket e-trafik rör sig endast inom sveriges gränser, ingen ifrån mig i alla fall. När dessutom FRA redan har tillgång till allt, hur relevant blir det? En upplysningsplikt som FRA själva skrattar åt, har du läst remissen? FRA säger att ”detta inte kommer att bli aktuellt” eftersom de kommer att åberopa sekretess i varje ärende.
Poängen är att begränsingarna och prövningen inte är mycket mer en semantik, att du aldrig kan veta om det blir rätt eller fel på FRA, att befolkningen inte vill ha detta. Borde det inte räcka med endast detta för att stoppa lagen.
Är denna lag av sådan ideologisk vikt för dig som politiker att du är beredd att offra möjligheten att påverka i någon annan fråga, för att använda regeringens terminologi, förpassa Centerpartiet till permanent utanförskap? Har dynamiken och det mänskliga behovet av frihet helt gått dig helt förbi?
Mvh
M
Utforska inlägg i samma kategori: Centerpartiet, FRA, FRA-lagen, Liberala TankarEtiketter Annie Johansson, Centerpartiet, FRA, FRA lagen 2.0, FRA-lagen, Fredrick Federley, Liberala Tankar, Staffan Danielsson, värderingsskifte
You can comment below, or link to this permanent URL from your own site.
oktober 4, 2009 den 2:11 e m
Ja du Mikael.
Jag må vara lite envis som liksom mina 348 kollegor i riksdagen – tror jag – tyvärr accepterar underrättelseinhämtning i strängt reglerade former genom signalspaning i tråd över landsgränsen i främst internationella teletrafik som avser utländskaförhållanden och som rör allvarliga specifierade hot mot Sveriges säkerhet.
Men du är också rätt envis, och just nu kommer vi nog inte längre i debatten.
Jag vill hänvisa till den omfattande dialog som jag fört – och för – med dig och många andra på min blogg sedan flera år tillbaka, och inte minst mina färska inlägg och kommentarer denna vecka.
http://staffandanielsson.blogspot.com
oktober 5, 2009 den 1:06 f m
@Staffan
”…i tråd över landsgränsen i främst internationella teletrafik som avser utländskaförhållanden…”
Sluta göra bort dig med dumma kommentarer som ”över landsgränsen”, några landsgränser existerar inte överhuvudtaget på Internet. Låt mig säga så här, det går inte ens att slå på en dator idag utan att den kommunicerar över landsgränserna. Det första din dator gör är nämligen att kolla efter uppdateringar för operativsystemet, virusskyddet, etc.
Så vadå då? kanske du undrar. Jo, med det kan FRA kartlägga vilka tider du använder datorn och vartifrån, avviker du från normen har de direkt en anledning att kolla lite närmare på din kommunikation. Likadant kartlägger de vilka du umgås med, vilka sidor du surfar in på, osv. Utan att ens tittat i din kommunikation, dvs bara gjort observationer om hur, var, när och med vem du kommunicerar med, så kan de kartlägga väldigt, väldigt mycket om dig. Därmed är hela diskussionen om vad de kommer lagra eller inte av *innehållet* i din kommunikation en skendebatt. Det är lite som att avlyssna ett helt telefonsamtal men bara anteckna vissa ord och meningar som är av intresse, betyder det att man inte avlyssnat mer än det man antecknat?
Och argumentet att de bara kommer titta på det som passerar landsgränsen är ju bara löjligt när 99% av innehållsleverantörerna på Internet är utländska. Om man använder t.ex. hotmail eller gmail, de absolut största och vanligaste e-postlevernatörerna även bland oss svenskar, så spelar det liksom ingen roll att vi bara skickar mail till bekanta i Sverige, det går ju ändå över landsgränsen. Då antagligen uppsnappat även av NSA, USA:s motsvarighet till FRA.
Nej, det finns verkligen inget som heter ”det goda storebrorssamhället”. Att du rullar ut en matta av goda intentioner längs med vägen förändrar inte faktumet att vägen leder rakt åt helvete. Du måste lära dig lyssna på dina meningsmotståndare bättre Staffan, och då menar jag inte avlyssna.
Vad tycker du om att man vill fortsätta hemlighålla de s.k. tsunamibanden i ytterligare 70 år, förresten? Är det inte lite hykleri att politikernas privatliv hemlighålls så hårt samtidigt som resten av befolkningens kommunikation ska vara helt öppen för staten att tillgå? En gång i tiden var principen att staten var de som skulle vara transparenta inför folket och man införde offentlighetsprincipen, idag tycks man ha vänt på det. Piratpartiets existens borde vara en stark signal om vad folket tycker men ni kör ändå på med ert race. Fortsätt med det så ses vi i riksdagen sen, om ni ens får sitta kvar då dvs.
oktober 4, 2009 den 2:49 e m
Staffan Danielsson har fortfarande inte förstått någonting. /Anders
oktober 4, 2009 den 3:27 e m
Nåväl, vi har iallafall försökt. Nästa år får vi väl vara tydliga vid valurnorna. Det SKA vara politiskt självmord att införa lagar som dessa, och det är vår plikt att se till att det blir så. Själv kommer jag, för första gången i världshistorien, uppmana folk att rösta rött, om de inte kan tänka sig lägga en piratröst, förstås. Visst, det röda blocket har väl inte allt för bra track record de heller, men det är viktigt att markera att vi inte tolererar en regering som inför massavlyssning för vårt eget bästa.
oktober 4, 2009 den 3:53 e m
@staffan danielsson
”…tyvärr accepterar underrättelseinhämtning i strängt reglerade former”
Motsvarande argumentering nyttjade den brittiske premiärministern Neville Chamberlain 1938-39, …”vi litar på dig”. Vad som hände efteråt är historia.
Det är något Staffan Danielsson borde känna till, annars är det bara att slå upp i närmaste historiebok.
Ni bäddar för något ingen av er kan råda över.
”…och som rör allvarliga specifierade hot mot Sveriges säkerhet.”
Ja du, då är vi grässrötter och medborgare så dumma och oförståndiga att vi inte får veta vad dessa allvarliga specifierade hot avser, och kan ta ställning till det utan Store Bror skall skydda oss.
Tack för att du omyndigförklarar oss väljare, som ändock var så myndiga på valdagen att vi kunde välja in dig och dina gelikar i riksdagen.
Så, ifall du inte har förtroende för oss, förklara då varför vi skall ha förtroende för dig?
oktober 4, 2009 den 4:27 e m
Liknelsen med 1938-39 haltar något.
För dom svenska politikerna går i totalitära tyglar, allt medan dom vräker floskler omkring sig.
Det är inte så att dom ”litar på” USA, som ju alltid respekterat små stater.
Dom ÄR USA, och vad för förbrytelser som än önskas, utför dom det.
”Riksdagshusbranden” har redan skett. Sanningen om 9/11 ligger i öppen dager, för den som inte är mycket djupt troende på godheten i att anfalla länder över hela världen. Hos oss avskaffas grundlagsskyddade rättigheter, och hela befolkningen förklaras kriminell, för teknikkunnig, gubevars.
Är dom svenska riksdagsmännen Hollywood-avlönade ?
Eller skor sig hela bunten på bombningar ? Olja, vapenindustri ?
Sådana maskar.
oktober 5, 2009 den 8:25 f m
Staffan,
Du har nog rätt, så länge du vägrar svara på de frågor som i centrala debatten, är en debatt ganska meningslös.
Om man inte vet vad man sysslar med kan det ibland vara lämpligt att ta ett steg tillbaka.
oktober 5, 2009 den 9:00 f m
[...] från livbåten, opassande3, Stefan Tornberg (c), Blågrön röra, L&L, [...]
oktober 5, 2009 den 11:49 f m
Nej staten är absolut inte alltid god. Det är därför vi strävat efter att få in rättsprövning, begränsningar i antal myndigheter, förtydligande i målbeskrivning, att enskild som fastnar ska meddelas om detta och få ersättning osv.
Om begränsningarna och prövningen bara är semantik så måste det ju vara det i alla hänseeenden. Menar du att vi inte har ett fritt rättsväsende? Jag tror fortfarande att rättsväsendet står fritt från politiska kommandon. Jag hoppas att jag har rätt. Annars är vi riktigt farligt ute på alla plan och då inte bara när det kommer till signalspaning.
oktober 5, 2009 den 12:21 e m
Hur fritt vårt rättsväsende är visas ju ganska effektivt i de domar vi nu sett, mot pirate bay, där man krävde skadestånd på 30 miljoner för MEDHJÄLP till fildelning av 33 filmer, i den följande prövningen av domarens jäv, i domen mot Black Internet, och så vidare, och så vidare. Helt uppenbart handlar det om direkta beställningsjobb, där en penningstark upphovsrättsmaffia betalat bra för vissa resultat i domstolen. Thomas Norström har säkert fått gå på många fina bjudmiddagar för sin insats. Vi kan ju också ta upp fallet med herr Keyzer, en polis som utredde i fildelningsmål, som sedan fick ett jobb på Warner som tack för lång och trogen tjänst. Lagrådets ytterst tveksamma insatser, hovrätternas nya arbetsmetod med enbart filmvisning, att prövningstillstånd krävs för att få en bedömning av människor som inte är politiskt tillsatta (nämndemännen i tingsrätten är som bekant representanter för de politiska partierna), det finns hur många exempel som helst på att rättsväsendet inte bara tar in vatten, utan att även råttorna simmat iväg nu.
Och om du tror att vi inte är riktigt farligt ute om staten bereder sig rätten att granska alla medborgares kommunikation, oavsett vad som lovas från deras håll, så undrar jag hur du någonsin kunnat få en riksdagsplats…
oktober 5, 2009 den 12:57 e m
Fredrick,
Det är chockerande om du lever i tron att det svenska rättväsendet ska pröva någon som helst aspekt av FRA’s avlyssning.
Eventuellt kommer en av regeringen handplockad dommare ta ställning i en hemlig process, utan offentligt ombud m.m. Dennes oberoende är upp till var och en att bedömma.
Att koppla detta till svenskt rättsväsendes integritet är sorgligt, minst sagt.
Att du dessutom har mage att peka på underättlseplikten som FRA själva tydligt deklarerear som irrelevant av sekretssskäl i sitt eget remissyttrande gör saken än mer tragisk.
Ditt sinne för detaljer och fakta skrämmer, är du verkligen redo att sätta din heder och politiska eftermäle i pant för detta?
Gud bevare oss