Ger Centerpartiets låga ambitionsnivå i medborgarrättsliga frågor verkligen partiet en frihetlig relevans
I ett berättigat inlägg om Socialdemokratins hycklande i frågan om Ipred snurrar Linander återigen in sig i kommentarerna.
Enligt Linander är Ipred nämligen en framgång för Centerpartiet, eftersom man inte kan stänga av människor ifrån nätet/samhället vid ”misstanke” om olovlig filedlning. Att vi gick ifrån ett rättssäker tillstånd, där endast polisiära myndigheter jagar misstänkta, till att lobbyorganisationer kan begära ut personuppgifter via domstol, verkar i Linanders tolkning vara irrelevant?
Det skulle vara intressant att förstå Linanders argument, om att Centerpartiet stärkt rättsäkerheten och integriteten med Ipred? Eller handlar det snarare om att man gjort Ipred mindre dåligt, och därmed sätter Centerpartiet som sin ambitionsnivå att alltid vara lite bättre än sämst? Men är det en ambitionsnivå som motiverar centerpartiet som del i en brinnande debatt om grundläggande medborgerliga och mänskliga rättigheter.
Jag förstår inte?
I samma kommentar hävdar Linander att FRA-lagen är bättre genom Centerpartiet’s ”hårda” arbete. Bättre än vad undrar jag? Bättre än en fullständigt okontrollerad massavlyssning, ett avskaffande av Parlamentarismen… bättre än Nordkorea… bättre än vad?
Vi går ifrån en status som en relativt aktad demokrati, till att avskaffa brevhemligheten, meddelarskyddet och grundläggande förutsättningar för demokratin i ett pen-drag och Centerpartiet slår sig för bröstet för att man fick en ”nämnd” med oklar kompetens, ambition och access.
Med sådan ”framgång”, undrar man vilka konsekvenser en eventuell motgång för Centerpartiet skulle få för grundläggande medborgerliga rättigheter?
Linander, jag inser det jobbiga i det här, men ibland måste man faktiskt lägga sig platt, be om ursäkt och arbeta för att reda ut eländet, istället för att hävda någon sorts patetisk seger som pendlar mellan skrattretande och väldigt obehaglig.
Mvh
M
Gilla
Detta inlägg postades den maj 12, 2010 kl 1:46 e m och är arkiverat under Centerpartiet, FRA-lagen, Informationsfrihet, Ipred, Mänskliga rättigheter, medborgarrätt. Du kan prenumerera på kommentarer för det här inlägget via RSS-flödet.
Etiketter Centerpartiet, FRA-lagen, Informationsfrihet, Ipred, Mänskliga rättigheter, medborgarrätt, socialdemokraterna
You can comment below, or link to this permanent URL from your own site.
maj 12, 2010 den 2:34 e m
Varför hittar du på Mikael? Jag har aldrig påstått att ”Ipred är en framgång för Centerpartiet”. Tvärtom skriver jag att Centerpartiet tyvärr gick med på kompromissen. Det bra i kompromissen var att vi såg till att förslaget från Renforsutredningen om avstängning från Internet kastades i papperskorgen, men fortfarande gillar jag inte kompromissen (som skeddde när jag var föräldraledig och då beskrev jag det som en mindre bra dag i mitt liv).
Jag gör en jämförelse mellan vad som har hänt med Centerpartiet i alliansregeringen i jämförelse med vad som hade hänt om Centerpartiet inte tagit strid för integritetsfrågorna. Du gör en jämförelse mellan vad som har hänt och vad som skulle ha hänt om samhället hade stått stilla och inga andra partier hade lagt fram förslag, inga utredningar lagt fram förslag och inga myndigheter påpekat nya behov samt att inga nya lagar antagits. Det är viss skillnad.
Vidare skriver du som om Centerpartiet hade egen majoritet i riksdagen, men så väl är det inte. Den som tror att ett parti ska kunna samarbeta med andra utan att någonsin göra några kompromisser är mer än lovligt naiv.
maj 12, 2010 den 3:01 e m
Jag har inte tillräkligt mycket fantasi för att hitta på saker som dessa, dessutom behövs det inte.
Snälla Johan, du använder ju konsekvent ert självklara nej till Renforutredningen som ett både implicit och explicit argument till varför du ställer dig bakom Ipred, eller har jag fel, är det inte så?
Anserdu att Ipred var ett misstag, att partiet borde ha stoppat direktivet? I så fall är det aldrig för sent att säga så, men jag har inga större förhoppningar.
Johan, bara under 2009 noterade datainspektioner ett tjugotal signifikanta inskräkningar av den personliga integriteten iscensatta av din allainsregering. Ni har under mindre än tre år lyckats med konststycket att avskaffa brevhemligheten, meddelarskyddet, ja i princip alla former av förtrolig kommunikation mellan oskyldiga medborgare. Ni har slagit sönder den tilltro många människor tidigare haft till statens intentioner, ni har fått vanliga hederliga människor att se sig över axeln och känna sig kränkta i sin vardag.
Inte någon gång under fredstid har likande undantagslagar sett dagens ljus i sverige och du har mage att tala om oss liberaler som någon sorts naiva anarkister.
Menar du att denna samhällsutveckling som ni är med och driver är ofrånkomlig? Eller menar du att det är en sund balans att göra det som Staffan Danielsson brukar referera till som den ”svåra avvägningen” mellan grundläggande medborgerliga rättigheter, och ytterligare ett redskap i FRA’s verktygslåda. Eller den ”svåra avvägningen” mellan rättsäkerhet,den folkliga synen på rättsstaten och försvaret av ett särintresses obsoleta affärsmodell.
Detta borde vara förvånansvärt enkla avvägningar, och det är sorgligt att notera din uppgivenhet och brist på ambition, jag hade hoppats mer på dig.
maj 12, 2010 den 2:43 e m
Ja, Johan, det är uppenbart att ni förhandlar. Men uppenbarligen har ni som förhandlar ett alldeles för klent mandat. Det är ju faktiskt full möjligt att säga ”Nej, här går gränsen för vad vi kan acceptera”, om man har mandat att göra det.
Det är ju i slutändan en fråga om prioriteringar – hur högt prioriteras integritetsfrågan i relation till andra frågor som man riskerar att behöva backa i för att stå upp i integritetsfrågan. Svaret för Centerpartiet är ”inte så värst”.
Förhandla är fint, men ibland måste man visa lite ryggrad också. Det är ryggrad jag saknar hos C.
maj 12, 2010 den 2:53 e m
@Johan: Ni har tagit ”strid” säger du. Icke desto mindre har vi — trots fagra löften och manifest om öppenhet och integritet — fått FRA och IPRED under er tid vid makten, och ni är fortfarande med i rövarbandet och styr och ställer. Ni kunde ha stoppat galenskaperna — med – alla – medel. Det hade man kunnat kalla ”strid”. Men regeringsduglighet fick gå före grundlag och Europakonvention. Det ni gjorde var att smågnälla lite så att det skulle se bra ut på pappret sen. Usch.
maj 12, 2010 den 3:28 e m
Vi har röstat genom Ipred som en del av en kompromiss, men det betyder inte att jag tycker att Ipred är bra. Att det var en dålig kompromiss har jag skrivit många gånger.
Att jag gärna skulle ta bort den frivilliga delen av Ipred, dvs utlämning av identifikationsuppgifter, är ingen hemlighet, det har jag sagt många gånger. Nu kommer det också uppgifter om att Ipred har gjort det svårare för polisen att utreda svåra brott och det kommer jag givetvis att använda som argument för att ta bort den delen av Ipred.
Att vi skulle ha tagit bort meddelarskyddet m.m. är fel.
Angående avvägningar, läs mer på min blogg, bland annat http://johanlinander.se/blog/2010/05/11/an-slank-dom-hit-an-slank-dom-dit/#comment-115605
Dina påståenden om försämringar den här mandatperioden är också felaktigt, du har tydligen helt glömt Bodströms framfart under förra mandatperioden.
Men, jag förstår att detta är ett sätt för PP att få igång valdebatten i de frågor som de överhuvudtaget har någon politik. Eller?
maj 12, 2010 den 7:04 e m
Det är förbluffande hur du kan anse att meddelarskyddet är intakt när staten via FRA tvingar till sig en kopia på oskyldiga medborgares korrespondens och lagrar deras trafikdata?
Anser du också att brevhemligheten är intakt, det vore ju ytterligare ett förbluffande påstående i så fall att lägga till handlingarna.
Att sedan påstå att Bodström skulle ha varit värre är ju ren sandlåde nivå. Bodström må ha stått bakom ett stort antal vansinnigheter, men t.o.m detta bleknar ju när man summerar era insatser.
Avslutningsvis vill jag bara säga att tills nyligen tillhörde jag den grupp frihetliga liberaler som möjliggjorde ert resultat 2006, jag gjorde det i tron om att frihet för Ceterpartiet gick bortom krass näringspolitik och synen på LAS.
I min analys är procentsatser i välfärdssystemet sekundärt när man befinner sig i en process att avveckla det grundläggande rättigheter som definerar ett fritt demokratiskt samhälle. Jag ställer mig gärna först i kön att lämna tillbaka mina jobbskatte avdrag om det skulle köpa tillbaka min exklusiva rätt till min egen kommunikation och inte ha den analyserad vid en statlig sambandspunkt.
Trisst att du inte kan förstå den prioriteten.
Du är en duktig politiker Johan, jag har följt dig under flera år, men nu känns det som du helt har tappat din värdemässiga kompass.
maj 12, 2010 den 5:16 e m
Stackars Centern som måste leva med sina val.
maj 12, 2010 den 5:38 e m
Är det bara jag som får känslan av att Johan säger:
När Reinfeldt sa till oss att hoppa sa vi: Så här högt?
Isåfall skulle jag vilja presentera ett alternativt sätt att svara. Ni kunde sagt: I helvete heller.
maj 12, 2010 den 7:03 e m
”Att vi skulle ha tagit bort meddelarskyddet m.m. är fel. ”
Så du johan menar att meddelarskyddet är kvar när FRA kan snappa upp det hela via sin spaning, behålla det i forskningssyfte på obestämd tid, samt lämna ut den informationen till 3dje part(som inte alls behöver vara vad vi i väst kallar en demokrati)som rådata.
Allt det här ovan FÅR FRA göra om man läser själva lagtexten och förarbetet, har du lusläst det hela ?
Sen det här med IPRED och förhandlingar, ibland måste man säga nej, och både IPRED och FRA är sådanna tillfällen. Och för bövelen du fattar väl att pga att IPRED har försvårat för polisen så kommer antingen sossarna eller alliansen klubba igenom ännu mer befogenheter till polisen, ni kommer knappast ändra IPRED..
maj 13, 2010 den 10:08 f m
[...] rosett till? Ska jag applådera att Ipred måhända kunde ha varit ännu jävligare? Är Centerns ambitionsnivå att vara lite mindre dåliga än sämst? Det är i så fall en milsvid skillnad från det [...]